Для тех, кто впервые встречает это имя – давайте коротко разберемся, кто тут кто, чтобы разговор был максимально полезен и понятен.
Эхо Телеги – медиа о Telegram. Мы изучаем и показываем как действительно устроен рынок, какие проекты растут, а какие рушатся. Наши материалы одинаково полезны как админам и владельцам каналов, так и тем, кто только присматривается к Telegram-бизнесу.
Глеб Пройдов – наш сегодняшний гость. Один из первых, кто попробовал объединить нейросети, продуктовый подход и Telegram. Его боты @chatsgpts_bot и @TypespaceBot привлекли миллионы пользователей, а медиа-проекты NN и Typespace стали одними из самых заметных на рынке.
Сегодня Глеб рассказывает честно и подробно: как выросли проекты, сколько стоит поддерживать AI-ботов, что происходит внутри команды, какие были ошибки, что делать в случае блокировки Telegram и почему к работе он относится как к марафону без выходных.
Переходим к интервью.
1. Канал NN сейчас насчитывает ~2,36 млн подписчиков, а ваш новый проект Typespace уже около 1,13 млн. В чем секрет такого стремительного роста?
Глеб:
Секрет стремительного роста, наверное, даже не секрет – все его видят. Основной наш growth hack – это продукты, именно боты с нейросетями. Я сделал это в конце 2022 – начале 2023 года, мы просто сделали это первыми. За счет этого сразу получили какие-то лидирующие позиции на рынке. Это была суперновая механика для Telegram.
С AI-продуктами, насколько я знаю, мы первыми сделали обязательную подписку. И только через полгода за нами начали повторять. За этот период мы не только набили аудиторию, но и получили узнаваемость. Нас многие знают, даже не будучи нашими подписчиками – знают кейс, знают канал, проекты.
В медиаплане мы за счет этого тоже вышли в лидеры.
Плюс – органика. Боты мы сделали одними из первых, не скажу, что прям самыми первыми, но одними из первых. И сделали качественно с точки зрения продукта. За счет этого тоже получили очень много органики. Вот эта связка – органика плюс то, что мы все механики делали первыми – и есть основной «секрет, который не секрет» роста.
Если сравнивать с Typespace, он растет намного медленнее, потому что был создан уже спустя год, и там органика по-другому себя вела. Но мы постоянно тестируем новые подходы, новые фичи, новый контент, какие-то такие истории, и в целом по нему тоже вижу хорошие результаты. Механика там, на мой взгляд, пока еще работает, в целом все устраивает.
2. Вы одними из первых интегрировали ChatGPT и Midjourney в формат Telegram-бота. Как пришла идея? Верили, что аудитория пойдет в Telegram за GPT? Что помогло выстрелить – новизна, вирус, реклама?
Глеб:
Идея не то чтобы пришла. Не то что я сидел, и она такая «пришла».
Надо начать с того, что у меня продуктовый бэкграунд. Я работал в компаниях продактом, овнером, CPO и так далее. Моя основная специализация – это как раз продуктовые истории и гипотезы.
До нынешних медиапроектов у нас уже была привычка периодически запускать какие-то продукты. Был, например, продукт, который помогал отличить нормальный сайт от скамерского. Потом делали VPN. В общем, мы всегда лезли в самые интересные темы.
С нейронками все было довольно очевидно. Основной интерфейс взаимодействия с LLM – это чат. Telegram – это чат. Telegram-канал – это отсутствие органики. Через чат можно пересадить аудиторию в канал, удержать и монетизировать. То есть все как два плюс два.
Верили, что аудитория пойдет в Telegram за GPT? Сто процентов да. В тот момент я еще работал в стартапе, мы много тестировали. Стартап был про ecommerce, но по пути мы тестили много всего. Там был такой жесткий B2B, а я видел силу B2C–продуктов для массового пользователя.
Когда появился GPT, а он появился еще задолго до того, как про него стали говорить все, было очевидно, что людям это надо. Это что-то принципиально новое, что очевидно людям потребуется.
Возможно, я не ожидал именно таких метрик. То есть точно не ожидал, что это настолько сильно войдет и останется. Но хорошо, что так получилось.
Что помогло выстрелить – то, что мы сделали это первыми. Очевидно, сработал сам хайп нейронок плюс то, что мы заняли нишу в нужный момент. В то время любой более-менее адекватный продукт с нейронками, без идеальности, просто «нормально работающий», уже собирал аудиторию.
Поэтому это история про нужное время в нужном месте.
3. Вы заявляли, что AI-боты уже генерируют выручку в миллионы рублей ежемесячно. Можете приоткрыть экономику? Сколько удается зарабатывать на каналах и ботах сейчас и каковы основные статьи расходов?
Глеб:
Скажу так: общая выручка – больше миллиона долларов в год. В прошлом году была больше миллиона, в этом году тоже.
По основным статьям расходов: основное – это маркетинг и провайдеры моделей. Команда забирает гораздо меньше. Фонд оплаты труда разработчиков относительно маркетинга и расходов на модели – не такой большой.
Если взять только ботов, мы тратим в районе 10–15 миллионов рублей в месяц на API и маркетинг.
4. Российские власти уже пытались блокировать Telegram, и тема периодически всплывает. Каков ваш план действий, если завтра Telegram все же ограничат в РФ? Готовитесь ли вы к такому сценарию?
Глеб:
По поводу блокировок. Мне кажется, сейчас все более-менее устаканилось, и то, что было, – это такой проброс.
Ситуация, когда операторам запретили рассылать коды доступа в Telegram, действительно напрягла. Было ощущение, что это почти конец. Но потом все как-то утряслось.
Сейчас, по информации от знакомых агентств и ребят, крупные компании вроде Яндекса и других проводят тендеры на закупку рекламы в Telegram на 2026 год. Это выглядит как поддержка: если бы закрывали, логичнее было бы сказать «не рассчитывайте на Telegram в 26-м».
Мы к сценарию блокировки честно не готовимся, но, так как работаем в России, есть понимание, что рынок очень волатильный. Это не только про запреты: это и про валюту, и про местоположение, и про доступные кадры.
Поэтому подход к риск-профилю у нас умеренный. Возможно, где-то мы не рискуем так сильно, как могли бы, но за счет этого лучше сохраняем профит и держим запас прочности.
В другие площадки мы сейчас не уходим. Думаем над тем, чтобы по ботам перейти в веб-версию, чтобы сохранить пользователя на случай блокировки Telegram. Потихоньку в эту сторону двигаемся, но не форсируем.
Если это все произойдет, проекты либо частично остановятся, либо перейдут в более пассивный режим. В ролике я описывал базовый сценарий: блокировка по типу YouTube, когда активность в Telegram падает на 20–30 %. Такое мы переживем, может даже рынок подчистится.
Если будет полный блэкаут и Telegram вообще никак не доступен – надо будет что-то придумывать. Я уверен, что потребительский спрос останется. Его придется реализовывать через другие площадки или продукты. Это будет жесткий pivot и новая конфигурация бизнеса.
Есть и план С: взять гэп на несколько лет, ничего не делать, спокойно инвестировать накопленные средства в консервативные активы, получать пассивный доход и ждать следующую возможность сделать сильный продукт с высоким ростом.
5. Сколько человек стоит за империей NN / Typespace / ботов? Это правда, что маленькие команды могут генерировать прибыль уровня крупных компаний?
Глеб:
Спасибо вам за такой аванс в виде «империи». Конечно, мы вообще не близко к тому, чтобы быть какой-то империей.
Команда у нас действительно небольшая. Но у нас не узкие специалисты, а скорее наоборот. Несколько разработчиков, несколько редакторов, пара человек на саппорте, один человек на маркетинг. При этом специалист по маркетингу тоже под очень конкретные задачи.
Менеджеров в классическом смысле у нас нет, больших структур нет. Команды маленькие, очень компактные.
И везде я управляю руками. В любой процесс я могу залезть сам, разобрать детали. Возможно, именно за счет этой глубины погружения получается эффективно управлять маленькими командами. Если такой глубины нет, тогда начинается история «менеджеры для менеджеров для менеджеров».
Я за маленькие команды.
И вот важная вещь, которую я хочу, чтобы вы как стейтмент оставили в интервью: в технических проектах золотое правило – технарей должно быть как минимум в два раза больше, чем не технарей.
У нас из не технарей, по сути, только я. Плюс один человек по маркетингу по ботам. Все остальные – технические.
6. Вы активно нанимаете талантливых людей. Например, искали Go-разработчика с зарплатой до $4500, а недавно – «гениального контент-креатора», готового работать без выходных и work-life баланса. Не слишком ли жесткие требования? Легко ли находите таких «одержимых» профессионалов и как мотивируете команду?
Глеб:
Да, нанимаем, но это не значит, что у нас какие-то бешеные объемы найма. На самом деле многие позиции у нас в принципе не закрываются. Классного разработчика я всегда с радостью возьму, но при этом мы держим команду на уровне 2–3–4 человек. По статистике, за год 1–2 человека могут отвалиться – по разным причинам. Кто-то уходит в корп, кто-то меняет направление, кто-то не справляется. Поэтому техвакансии могут просто висеть.
Я постоянно на связи с потенциальными ребятами, веду длинные переговоры, чтобы подтягивать в команду по-настоящему сильных. Они – ядро, за счет них делается все.
Что касается «гениального контент-креатора» – это моя персональная вакансия:
Она процентов на 80 фановая, но в этих 80% фана заложен глубокий смысл. Это суперузкий рынок. Люди, которые вообще готовы в это залезать, должны между строк прочитать вайб и понять, что их ожидает.
Без юмора в жизни нельзя, но за юмором там скрывается реальность. Мне неинтересно держать на таких позициях людей, которые хотят просто «классную комфортную работу». Мне нужны те, кто ставит себе очень сложный вызов.
За этот вызов предполагается высокая награда – и в краткосроке в виде зарплаты, и в долгосроке в виде доли от прибыли, процента в проекте. Ты можешь реально влиять на продукт, из исполнителя переходить в билдера. Это уже другая лига.
По сути, риск для человека небольшой – он не вкладывается деньгами, но может стать полноценным билдером.
Понятно, что под это нужен определенный набор качеств, включая некоторую «неадекватность» в плане вовлеченности. Мне это присуще, и я ищу человека, которому это тоже будет ок – по ритму, режиму, вайбу.
У меня точка зрения, что выходных как таковых не существует. Work-life balance, в классическом понимании, тоже не существует. Я не могу сидеть на пляже и не думать о проектах, пользователях, заработке, новых продуктах. Возможно, когда-нибудь будет exit, и я пять лет буду плевать в потолок – это тоже вариант. Но пока мне интересно жить в таком режиме.
Это субъективно, но честно. Большинство вакансий пишут «комфортная работа, гибкий график», а по факту тебя там будут жестко нагружать. А я сразу говорю, что будет сложно, зато честно. Потенциальный кандидат должен это считывать и, если он «наш», его это наоборот притянет: с ним с порога строят честные отношения.
Как мотивируете команду показывать сверхрезультаты и не выгорать?
Как будто основная мотивация команды – это даже не кнуты, пряники и премии. Секрет в том, что изначально нанимаешь правильных людей, которые топят за дело. Если человек топит за дело, его не надо мотивировать – он и так заряжен.
Понятная мотивация – финансовая. Плюс то, что они делают многопользовательский, реально используемый продукт. Они влияют на что-то большое – это тоже должно мотивировать. Плюс есть возможности получать процент от прибыли и так далее.
Если бы я сейчас был молодым пацаном и увидел такой проект, я бы сделал все, чтобы в него попасть. Мне кажется, по дефолту мотивация здесь огромная.
7. Судя по вашим требованиям к сотрудникам, вы сами работаете на износ. Опишите ваш рабочий день: вы постоянно онлайн, без выходных? Удается ли находить баланс и отдых? Как справляетесь с нагрузкой, были ли моменты, близкие к выгоранию?
Глеб:
Я бы не сказал, что работаю «на износ». Я просто делаю очень большой объем. Если делать большой объем без выходных в течение многих лет, ты становишься натренированным, и у тебя нет ощущения износа – тебе это уже легко дается.
Понятно, что ты чем-то жертвуешь, но мне кажется, не делая этого, ты теряешь больше. Время уходит на сериальчики, что-то еще, и в итоге можно упустить возможность, а потом еще 10 лет ждать похожей.
Я постоянно онлайн, грубо говоря. Сейчас стал иногда делать офлайн-сессии специально для работы – чтобы фокус держать. Это, как оказалось, самая продуктивная работа.
Про выходные. Мы и по боту, и по медиа сильно зависим от календаря. В выходные меньше рекламы, меньше использования ботов. Поэтому все чуть более расслаблено, и можно выделить время на быт и личные вещи.
Баланс, на мой взгляд, есть. У меня недавно родился сын, у него все классно, и я очень много времени с ним провожу – именно качественного времени. Это важно.
С нагрузкой справляюсь… Ну а что делать, если не справляться?
Про выгорание. Позиции у людей разные, я за всех не говорю. У меня так: если не акцентироваться на том, что выгорание вообще существует, его как будто и нет. Понятно, физическая и ментальная усталость бывают. Бывает, что целый день что-то делаю, а по итогу как будто ничего не сделал – это сбой, на который нужно вовремя реагировать и корректировать разными инструментами.
В целом я бы сказал, что выгорания как такового нет. Наоборот, сильная нагрузка тренирует и позволяет выдерживать еще большую.
Если сравнить меня с ребятами из Сан-Франциско, которые привлекли бешеный раунд и строят стартап, там другая история. Я хотя бы сплю по 8 часов, а они будут спать по 4 и год херачить. Там умственная нагрузка другого уровня. При прочих равных писать посты в телегу (никому не в обиду) – не самая сложная задача. Куда сложнее – копаться в коде, искать жесткий баг, который аффектит огромное количество пользователей, когда все это происходит в режиме дикой нагрузки.
То есть формат задач тоже сильно влияет. У меня много креативного: я ставлю задачи, разбираю детали, часто просто общаюсь с командой и придумываю. Креатив, когда с ним работаешь, – это часто как отдых. Ты просто веселишься. Как можно фан называть работой?
8. Предприниматели обычно говорят о победах, но аудитории не менее интересны провалы. Можете вспомнить кейс, когда у вас что-то серьезно пошло не так?
Глеб:
Я бы не сказал, что у меня были факапы на суперуровне «все рухнуло», потому что до текущих проектов у меня не было таких масштабов – с миллионами пользователей и медиапроектами. С ботами и медиа мы довольно быстро попали в ритм и пока не успели жестко зафакапиться.
Понятно, до этого было много разных бизнесов. Я терял максимум сотни тысяч рублей. Что-то просто не заходило, что-то прогорало, где-то я терял – и это было окей. Я был моложе, толерантность к риску выше.
Был период: съемная квартира, я живу там с девушкой, которая сейчас уже жена, есть кредитки, у меня в лучшем случае все еле-еле сходится, где-то занимаю, перезанимаю. Но даже тогда я вкладывал только время и голову. Денег больших не вкладывал. Не было истории, что я закладываю квартиру или что-то в таком духе. Поэтому по ощущениям там все было вполне спокойно.
Жесткие факапы начались уже на текущем объеме. Здесь проблема в том, что одна небольшая деталь может сразу привести к большим финансовым потерям.
Кейс: сделали релиз. Я помню, мы тогда выпускали какую-то версию GPT-модели. Я не очень правильно посчитал, сколько ей будут пользоваться, какие будут расходы и какие лимиты нужно выставить.
Из-за этого косты подлетели невероятно. В день это сжирало по несколько тысяч долларов. Пока мы это обнаружили, пока все пересчитали, несколько десятков тысяч долларов просто улетело. Вернуть уже никак.
Или, например, баги в оплатах: пользователи не могут оплатить, а мы замечаем это через несколько дней. За эти дни мы теряем несколько сотен тысяч рублей просто потому, что не видели проблему.
В основном все факапы связаны с расходами на модели. Там все гипертрофировано, объем огромный. Ты что-то не так сделал – у тебя сразу миллион запросов в день, и деньги улетают.
9. Каким вы видите развитие своих проектов в перспективе пары лет? Планируете выйти на зарубежную аудиторию или завоевать новые ниши внутри Telegram? А может, новые продукты вне Telegram?
Глеб:
В ботах у нас есть небольшая доля зарубежных пользователей. В основном это пользователи говорящие на испанском, арабском. Есть небольшая часть из Узбекистана.
Внутри Telegram, на мой взгляд, международного тренда пока нет.
У Typespace есть международный канал, есть Twitter (X). Мы туда ведем хороший, качественный контент, по сути дублируем и переводим основной русскоязычный. Но при этом там не супер активная аудитория, а рекламодателей почти нет – они не приходят, не интересуются.
Англоязычная телега, на мой взгляд, слабо развита именно в плане каналов. Наверное, есть какое-то развитие в формате общения, но каналы – это по-прежнему в основном СНГ-история. В Индии, знаю, есть каналы по несколько миллионов человек, где просто выкладывают пиратские фильмы.
Во всем мире Telegram часто воспринимают как пиратскую, скамерскую, немного мутную площадку. Может быть, я ошибаюсь, но ощущение именно такое.
По планам развития на пару лет – мы постоянно ищем гипотезы и growth-хаки. Медиапроекты – это более стабильная история. Мы просто хотим делать лучшее медиа.
AI-история более краткосрочна. Тренд выстрелил, сейчас тренд снижается. Но мы продолжаем оставаться в рынке, делаем продукт лучше для пользователей. За хорошим качественным продуктом стабильно приходит аудитория, за счет этого держатся и медиа, и продукты. Мы на плаву.
Параллельно это дает нам время вкладываться в R&D – research and development. Смотрим смежные рынки, тестируем гипотезы, разные продукты. В идеале что-то должно выстрелить. Если не выстрелит – окей, мы останемся на плаву без бешеного роста. Если выстрелит – сделаем иксы. Такой примерно подход.
10. Наконец, главный вопрос от нашей аудитории. Многие владельцы каналов и ботов смотрят на ваш успех. Что бы вы посоветовали начинающим телеграм-предпринимателям в 2025 году?
Глеб:
Сделаю реверанс в сторону программы «Бизнес-секреты» Олега Тинькова. В этой передаче предпринимателям часто задавали такой же вопрос, и они смотрели в камеру и давали совет. Поэтому мой первый совет – посмотреть «Бизнес-секреты».
Второй совет, ироничный, – не слушать советов. Надо своей головой думать.
Сейчас в интернете и вообще везде очень много людей высказывают свои мнения. Один из самых актуальных навыков – критическое мышление. Даже если кто-то очень уверенно что-то рассказывает, полезно посмотреть на это под другим углом и подумать: а может, он ошибается, а может, стоит сделать наоборот.
Поэтому никого не слушать, делать по-своему. Рано или поздно это принесет большую пользу.
Ключевая вещь – честность. В первую очередь – честность с самим собой. Не пытаться себя обмануть, что «я тут схитрю, тут кого-то найму, там с кем-то сделаю, и оно как-то само будет работать». Не будет.
Не жалеть себя. Быть честным по отношению к команде. Все должны максимально выкладываться, и ты в первую очередь. И все делать руками. Ты должен уметь делать руками, уметь залезть в каждую деталь.
Есть тип фаундеров/CEO, которые думают «я сейчас всех найму, и они все за меня сделают». Мне кажется, это нерабочая схема. У многих есть ошибочное ощущение, что можно набрать кучу специалистов, и они все построят. Нет. Надо самому во всем разобраться, честно к этому подойти.
Это очень долго и тяжело, но это надо принять и сделать. Только тогда можно чуточку приблизиться к результату. И даже так можно не приблизиться – можно все сделать идеально и просто не попасть в рынок. Такое тоже бывает. Тогда нужно просто еще раз попробовать.
Всем добра, позитива и читайте Эхо Телеги.
Комментарии